وثيقة عمرها 135 سنة ( حلف بين المصعبين والنسيين)

اشكرك اخي الفاطي

ياااااااااااااااااااااه يااااااااااااااازمن الحال كما هو عليه...للاسف...

والله انك تحب التاريخ يا افضل قبيلة عرفتها
انتو يا الفاطمة تحبو التاريخ لان اجدادكم شيوخ المصعبين

مشكور اخوي الفاطمي على الوثايق التاريخيه

والتي حسب ماتقول بانها حلف بين النسيين والمصعبين

وان من مثلهم المصعبين هو الشيخ علوي بن احمد الفاطمي
ونعم في العاقل الفاطمي علوي بن احمد ورحمة الله عليه

ولكن الغريبه في الامر بان ال نعيم وال العريف لم يذكرو في الوثيقه رغم ذكر بعض ال حميد فيها فالمفروض ان تكون باسم العاقل الفاطمي دون ذكر احد من المصعبين

او ذكر ال العريف وال نعيم مثل ذكر بعض ال حميد فيها

حتى يتاكد لنا بانها تمثل المصعبين عامه

اقصد هل الوثيقه تمثل المصعبين ام ان هناك حلف حميدي فقط مع النسيين نتيجه لمشكله او مصلحه عابرة

فالغريب في الامر عدم ذكر ال نعيم وال العريف كما ذكر بعض ال حميد ممايعني انها لاتمثل المصعبين عامه

وانما تمثل ال حميد

لاني وعلى حد علمي هناك وثائق بين ال نعيم والعواض وين ال نعيم ومراد بين ال العريف وقيفه هل تعني تلك الوثائق التي مع قبائل اخرى هل تعني انهم يمثلو المصعبين امام تلك القبائل كما انت نصبت العاقل علوي بن احمد في تمثيل المصعبين امام النسيين
وهل يعني ان كل عاقل من الاطراف اتمعقل على المصعبين من خلال توقيعه على وثيقه مع قبيله اخرى
مع ان الفكرة جيده والوثيقه قيمه ولكن يجب ان نضع الحقائق كما هي ولا نجعل انفسنا فوق الاخرين

واعذرني لكني حبيت افهم منكم بعض الامور الشائكه والتي يجب ان نضعها امام شبابنا بشكل واضح وصريح
ولكم كل تحياتي واحترامي

الله يرحم الاولين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر

مشكور اخوي الفاطمي على الوثايق التاريخيه

والتي حسب ماتقول بانها حلف بين النسيين والمصعبين

وان من مثلهم المصعبين هو الشيخ علوي بن احمد الفاطمي
ونعم في العاقل الفاطمي علوي بن احمد ورحمة الله عليه

ولكن الغريبه في الامر بان ال نعيم وال العريف لم يذكرو في الوثيقه رغم ذكر بعض ال حميد فيها فالمفروض ان تكون باسم العاقل الفاطمي دون ذكر احد من المصعبين

او ذكر ال العريف وال نعيم مثل ذكر بعض ال حميد فيها

حتى يتاكد لنا بانها تمثل المصعبين عامه

اقصد هل الوثيقه تمثل المصعبين ام ان هناك حلف حميدي فقط مع النسيين نتيجه لمشكله او مصلحه عابرة

فالغريب في الامر عدم ذكر ال نعيم وال العريف كما ذكر بعض ال حميد ممايعني انها لاتمثل المصعبين عامه

وانما تمثل ال حميد

لاني وعلى حد علمي هناك وثائق بين ال نعيم والعواض وين ال نعيم ومراد بين ال العريف وقيفه هل تعني تلك الوثائق التي مع قبائل اخرى هل تعني انهم يمثلو المصعبين امام تلك القبائل كما انت نصبت العاقل علوي بن احمد في تمثيل المصعبين امام النسيين
وهل يعني ان كل عاقل من الاطراف اتمعقل على المصعبين من خلال توقيعه على وثيقه مع قبيله اخرى
مع ان الفكرة جيده والوثيقه قيمه ولكن يجب ان نضع الحقائق كما هي ولا نجعل انفسنا فوق الاخرين

واعذرني لكني حبيت افهم منكم بعض الامور الشائكه والتي يجب ان نضعها امام شبابنا بشكل واضح وصريح

ولكم كل تحياتي واحترامي

قدييييييييمة هههههههه

اخي الشاعر لالالا تحاول مواضيعي لايوجد فيها حشوووو وتلفيق موضوعي موثق والوثيقة تتكلم عن نفسها قبل 135 سنة

بخصوص الحلف بين النسيين والمصعبين موقع من مراجع وكبار النسيين ومراجع وكبار المصعبين وبخصوص حضور بعض ال حميد كاشهود فقط على الحلف اما اخوانا ال عريف وال نعيم ونعم فيهم ووجودهم مهم لكنهم مصعبين وما قال العاقل الفاطمي فهم معه والوثيقة تتكلم عن قبائل المصعبين وليس ال حميد اقراء زين ، اما مازعمت ان حسب علمك ان فيه وثائق نفسها مع باقي ال نعيم وال عريف مع قبائل اخرى فاتحداك تجيب او تاتي حتى بشهود مصعبين كبار يقولون ان احد من المصعبين يوقع حلف مع قبائل اخرى باسم المصعبين كافه بدون حضور وتوقيع ال عبدالله ( علوي احمد واحمد سيف) وسال نفسك ليش ؟!!


تحياتي لك

اخوي الفاطمي رغم اسلوب الاستهزاء بالرجال في ردك واستخفافك بالغير ونظرتك لغير بانهم اقل شان منك

ولكن احترام للاعضاء في هذا الصرح المصعبي الشامخ وجب الرد عليك

تقول الوثيقه تتحدث عن نفسها ولكنك تريدها تتحدث بما في نفسك فالوثيقه رغم عدم حضور ال نعيم وال العريف وذكر غيرهم كشهود علىى اللوثيقه مع ان النسي ذكر مشايخه الاخرين
فالوثيقه تقول بين النسيين والشيخ علوي احمد ومن قال بقوله من المصعبين اي ان هناك من المصعبين لم يقولو بقوله ومعرف انهم الغير موقعين عليها من ال نعيم وال العريف ولهذا لم يقول عن المصعبين كافه بل استثنا الذي لم يقولو بقوله من المصعبين وهذا دليل على انها وثيقه بين ال حميد
والنسيين ان لم تكن بين ال فاطمه والنسين فقط بدليل ان الشاهد مصعبي عليها وليس من قبيله اخرى ولم يذكر فيها المصعبين الباقين مثل ماذكر اصحابه النسي

هناك وثيقة اخرى اورتها انت
في موضوع اخر من الامام احمد الى محافظ البيضاء لمساعدة المصعبين لم يعترف فيها بمعقلة الفاطمي على المصعبين في سياقها والنص يقول(مير لواء البيضاء القاضي عز الدين محمد بن عبدالله الشامي حفظه الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ارسل اليكم هذا مشايخ المصعبين الشيخ ناجي علوي
والشيخ مساعد عبدالله النعيمي والشيخ عبدربه عبدالله والشيخ محمد مبارك القوبرة والشيخ عبدالقادر لكسر ومن اليهم وقد وصلو للزيارة وكانت لهم مهمات تتصل بأصحابهم الذين لا يزالون في بيحان والذين يرغبون في الهجرة الينا وقد طلبو مساعدة كل من يصل منهم الى البيضاء بعد الهجرة وقد رأينا إحالة هذا اليكم ولا بأس مساعدة من
وصل اليكم منهم وليكن منكم استدعاء جميع مشايخ المصعبين الذين لديكم وإبلاغهم جميعا اننا نعطف عليهم ونقدر اخلاصهم وانهم منا والينا ولكل واحد منهم حقه المعترف به في المشيخ على عشيرته وقومه ولهم احترامهم ولكل فرد من قومهم في بلاد المصعبين ))

وهذا دليل ان لكل منهم مشيخته على ربعه وليس لهم شيخ واحد وهذا دليل اخر

رسائل بريطانيا للقوبرة لماذا لم توجه للعاقل الفاطمي طالما هو من يتكلم ويوثق باسم المصعبين

وين العاقل الفاطمى عاقل ال حميد من تحديد ومعاهدات ال العريف وماجرى معهم مع القبائل المحادة لهم من بنى وهب وعواضى وملاجم وبنير كلها عندما كان يحاربهم العاقل احمد حسين بن قاسم المنصورى عاقل ال العريف وين العاقل احمد علوى الاول من المعاهدات والتحديد طالما انت مايوثق شى الا بكم اتنا بها اذ كان عاقل ال العريف لايعترف بة ولابهيبتة

ال العريف في دخولها الحرب مع قيفة وبينهم عهد وحلف وين توقيعكم بالنيابة عنهم او عطاهم الاذن بالسماح لهم بدخول الحرب مع قيفة الحرب الاخيرة مع مراد وهذا يدل ان بينهم حلف

وين العقال ال حميد من التوقيع عند الشيخ على القبلي بن نمران المرادى على الاحكام والذى وقعها عن النعيم العاقل محمد احمد الطاهرى النعيم رحمة الله علية في حربهم مع الطهيفي وغيرها مع الحده

وطالما تدعي انة لاتوقيع شى الا بكم احضر لنا هذة حتى تضي لنا الحقيقة

قامت الحرب بين ال نعيم والعوض في الحد على الاعناق واخذت وقت طويل انتهت بينهم بالتحيكم في الصلح وعمل تحكيم بينهم فقام العاقل النعيم احمد حسين

بتحكيم الشيخ احمد عبدربة العواضى فرفض التحكيم لانة يعرف ان بالتحكيم ايمان والمعروف ان الاعناق من حدود القويم وبعد مشاورات قوية

تم قبول العواضى بتحيكيم العقل النعيمى وحكم بالايمان على اعيان النعيم وخاصة ال طاهر وال فجم فتقدمت ال طاهر وال فجم فطلبت الوجية الحاضرة ان لايحلف العاقل النعيمى

فقبل العواضى وحلفت الباقين ال طاهر وال فجم وين العاقل علوى بن احمد منهم ماحضر في حرب ولا في التحكيم .

وهي حرب ترسيم حدود مع العواضي

قام العاقل محمد احمد الطاهري رحمة الله بتقسيم الحد مع الظريبي في ما بعد الوحده عام 1990مـ دون الرجوع للفاطمي وهي حدود مع قبيله خارجيه فالى اين غرورك موديك واين انت من هذا كله

واخيرا وليس آخرا عند وصول الشيخ مبخوت العراده لبيحان في حرب ال العريف وحسب ماوصلني من مصادر مقربه من العاقل النعيمي ناصر محمد الطاهري بان مبخوت بن على العراده استضافه ناصر العاقل الطاهري وفي سياق تعارفهم افاد العراده العبيدي

بان هناك حلف بين والده وجد ناصر العاقل وقام ناصر العاقل الطاهري واعطاء الشيخ مبخوت العراده بندق كبارة كونه مسك المشيخه قريب بعد والده وتجديد الحلف السابق بينهم ولم يحظر احد ولم يحظر احد جده في حلفه مع العبيدي

واخوي العزيز لاتزال الجعبه ملانه بكثير من الشواهد على تحالف وحروب خاظتها ال العريف وال نعيم دون وجودك كطرف فيها ان لم تكتفي بما ذكر وإن شاء الله يوصلك مايسرك قريب بكثير من الذكريات مع قبائل الحده لان اكثر الحروب الخارجيه لم يقم بها الا ال العريف وال نعيم وهم يوقعوها ويقيموها او ينهوها
فرنجو منك التواضع وترك اسلوب التعالي والتفاخر بما ليس لك فنحنى اخوان وكلا يعرف الثاني عرفا زين ولا داعي لبعض الشطحات بيننا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر

اخوي الفاطمي رغم اسلوب الاستهزاء بالرجال في ردك واستخفافك بالغير ونظرتك لغير بانهم اقل شان منك




ولكن احترام للاعضاء في هذا الصرح المصعبي الشامخ وجب الرد عليك


تقول الوثيقه تتحدث عن نفسها ولكنك تريدها تتحدث بما في نفسك فالوثيقه رغم عدم حضور ال نعيم وال العريف وذكر غيرهم كشهود علىى اللوثيقه مع ان النسي ذكر مشايخه الاخرين
فالوثيقه تقول بين النسيين والشيخ علوي احمد ومن قال بقوله من المصعبين اي ان هناك من المصعبين لم يقولو بقوله ومعرف انهم الغير موقعين عليها من ال نعيم وال العريف ولهذا لم يقول عن المصعبين كافه بل استثنا الذي لم يقولو بقوله من المصعبين وهذا دليل على انها وثيقه بين ال حميد
والنسيين ان لم تكن بين ال فاطمه والنسين فقط بدليل ان الشاهد مصعبي عليها وليس من قبيله اخرى ولم يذكر فيها المصعبين الباقين مثل ماذكر اصحابه النسي

هناك وثيقة اخرى اورتها انت
في موضوع اخر من الامام احمد الى محافظ البيضاء لمساعدة المصعبين لم يعترف فيها بمعقلة الفاطمي على المصعبين في سياقها والنص يقول(مير لواء البيضاء القاضي عز الدين محمد بن عبدالله الشامي حفظه الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ارسل اليكم هذا مشايخ المصعبين الشيخ ناجي علوي
والشيخ مساعد عبدالله النعيمي والشيخ عبدربه عبدالله والشيخ محمد مبارك القوبرة والشيخ عبدالقادر لكسر ومن اليهم وقد وصلو للزيارة وكانت لهم مهمات تتصل بأصحابهم الذين لا يزالون في بيحان والذين يرغبون في الهجرة الينا وقد طلبو مساعدة كل من يصل منهم الى البيضاء بعد الهجرة وقد رأينا إحالة هذا اليكم ولا بأس مساعدة من
وصل اليكم منهم وليكن منكم استدعاء جميع مشايخ المصعبين الذين لديكم وإبلاغهم جميعا اننا نعطف عليهم ونقدر اخلاصهم وانهم منا والينا ولكل واحد منهم حقه المعترف به في المشيخ على عشيرته وقومه ولهم احترامهم ولكل فرد من قومهم في بلاد المصعبين ))

وهذا دليل ان لكل منهم مشيخته على ربعه وليس لهم شيخ واحد وهذا دليل اخر


رسائل بريطانيا للقوبرة لماذا لم توجه للعاقل الفاطمي طالما هو من يتكلم ويوثق باسم المصعبين



وين العاقل الفاطمى عاقل ال حميد من تحديد ومعاهدات ال العريف وماجرى معهم مع القبائل المحادة لهم من بنى وهب وعواضى وملاجم وبنير كلها عندما كان يحاربهم العاقل احمد حسين بن قاسم المنصورى عاقل ال العريف وين العاقل احمد علوى الاول من المعاهدات والتحديد طالما انت مايوثق شى الا بكم اتنا بها اذ كان عاقل ال العريف لايعترف بة ولابهيبتة



ال العريف في دخولها الحرب مع قيفة وبينهم عهد وحلف وين توقيعكم بالنيابة عنهم او عطاهم الاذن بالسماح لهم بدخول الحرب مع قيفة الحرب الاخيرة مع مراد وهذا يدل ان بينهم حلف




وين العقال ال حميد من التوقيع عند الشيخ على القبلي بن نمران المرادى على الاحكام والذى وقعها عن النعيم العاقل محمد احمد الطاهرى النعيم رحمة الله علية في حربهم مع الطهيفي وغيرها مع الحده

وطالما تدعي انة لاتوقيع شى الا بكم احضر لنا هذة حتى تضي لنا الحقيقة



قامت الحرب بين ال نعيم والعوض في الحد على الاعناق واخذت وقت طويل انتهت بينهم بالتحيكم في الصلح وعمل تحكيم بينهم فقام العاقل النعيم احمد حسين


بتحكيم الشيخ احمد عبدربة العواضى فرفض التحكيم لانة يعرف ان بالتحكيم ايمان والمعروف ان الاعناق من حدود القويم وبعد مشاورات قوية

تم قبول العواضى بتحيكيم العقل النعيمى وحكم بالايمان على اعيان النعيم وخاصة ال طاهر وال فجم فتقدمت ال طاهر وال فجم فطلبت الوجية الحاضرة ان لايحلف العاقل النعيمى

فقبل العواضى وحلفت الباقين ال طاهر وال فجم وين العاقل علوى بن احمد منهم ماحضر في حرب ولا في التحكيم .


وهي حرب ترسيم حدود مع العواضي

قام العاقل محمد احمد الطاهري رحمة الله بتقسيم الحد مع الظريبي في ما بعد الوحده عام 1990مـ دون الرجوع للفاطمي وهي حدود مع قبيله خارجيه فالى اين غرورك موديك واين انت من هذا كله

واخيرا وليس آخرا عند وصول الشيخ مبخوت العراده لبيحان في حرب ال العريف وحسب ماوصلني من مصادر مقربه من العاقل النعيمي ناصر محمد الطاهري بان مبخوت بن على العراده استضافه ناصر العاقل الطاهري وفي سياق تعارفهم افاد العراده العبيدي

بان هناك حلف بين والده وجد ناصر العاقل وقام ناصر العاقل الطاهري واعطاء الشيخ مبخوت العراده بندق كبارة كونه مسك المشيخه قريب بعد والده وتجديد الحلف السابق بينهم ولم يحظر احد ولم يحظر احد جده في حلفه مع العبيدي


واخوي العزيز لاتزال الجعبه ملانه بكثير من الشواهد على تحالف وحروب خاظتها ال العريف وال نعيم دون وجودك كطرف فيها ان لم تكتفي بما ذكر وإن شاء الله يوصلك مايسرك قريب بكثير من الذكريات مع قبائل الحده لان اكثر الحروب الخارجيه لم يقم بها الا ال العريف وال نعيم وهم يوقعوها ويقيموها او ينهوها

فرنجو منك التواضع وترك اسلوب التعالي والتفاخر بما ليس لك فنحنى اخوان وكلا يعرف الثاني عرفا زين ولا داعي لبعض الشطحات بيننا

اخي الغالي الشاعر انت انسان عزيز وغالي وكل مصعبي على عيني وراسي ولاحد احسن من حد وكلن يعرف نفسه من هو فالكلام كثير في هذا الموضوع ونحن لانتكلم عن المشيخة في هذا الموضوع وقد خضنا فيها بما فيه الكفايه من فهم فهم وحترام الاخرين يحترمونه وكلن لسانه حصانه ومن ابا فالنفسه فلا داعي لاناقش موضوع يفرق بينا اكثر من مايجمعنا وبخصوص الوثيقة مثل ماقلت لك انت فسرتها على مافهمت وانا فسرتها على مافيها وهذا الطريق يوصلنا الى طريق مغلق لانستفيد منه جميعنا والفاصل في هذا الموضوع الكبير الوثائق والشهود من شيبانا وشيبانكم فاذا كان لديك اي وثيقة فلا تبخل علينا ونزلها مثل ماقلت بان لديكم معاهدات ووثائق ؟ تخولكم بان تمثلون المصعبين في اي حلف مشابه لهذي الوثيقة وماتوقع بان يكون اي عاقل او قبيلة مالديها وثائق ؟! اما الكلام فهو كثير وطويل وماله نهاية ولاتنسى ان تمكنت من تزويدنا بوثيقة بين ال نعيم وال الشن تحدد فيها الحد من قبل العاقل عبدالله بن بركات جدنا الاول وسال شيبانك وان شاالله احصل على نسخه منها وارسلها لك لكي يطمان قلبك وترتاح .

وثيقة الامام اخي الكريم ذكر فيها الشيخ ناجي علوي والشيخ عبدالقادر لكسر هم شيوخ لانهم من اسره ال عل بن طالب واخ اصغر للعاقل وليس الشيخ العاقل احمد بن علوي احمد الذي كان الشيخ في حينها ورساله جمال عبدالناصر موجوده التي خاطبه فيها لاتنسها . ولوفكرت قليل لماذا ذكر اثنين من ال فاطمة مشايخ ؟؟! لعرفت الفرق من الشيخ عن العاقل . وبخصوص بريطانيا فالتاريخ كبير في هذا الموضوع ومعروف من هم رموز المصعبين التي خاطبتهم بريطانيا وضربتهم بالطائرات بعد المعارضة وقد وضحنا ذلك في مواضيع سابقة من قبل الاخوان في المنتدى وان شالله نزيدكم بالكثير من الكتب والمخطوطات وعدني بها الدكتور احمد عبددالكريم سيف جابها من بريطانيا سوف ننزلها لكم .



ارجو منك ان تسامحني على اصراري اظهار الحقيقة وليس تكبر وستعلى مثل ماتقول او تنقيص من اي مصعبي ولكن حفظ الحقوق والتاريخ واجب كل مصعبي غيور ولايحمل في قلبه اي حقد على الاخرين ومن ينكر الاصل فلا اصل له ، صدقني اخي الكريم باني او اي فاطمي قد تلقى كثير من الناس افضل واحسن منه وهو انسان بسيط ومتواضع الى ابعد الحدود وسال من حوله نحن مكملين بعض وكل قبيلة فيها الزين والشين .

وتقبل تحياتي واحترامي

ابشرك يا الفاطمي بينا حلف احنا والشولان من دهم ولادلقوم منكم حظر قبل ميات السنسن

اخواني الشاعر والفاطمي ورباش اللة يهديكم ويخاوي بينكم اخواني الاعزاء التحالفات القبلية مع قبيلة المصعبين القبائل الاخرى هي التي تسعى وراء هذا التحالف لان المصعبي كان قوي وقبيلة ممتدة على شريط حدوودي كبير مع عدة قبائل وكانت لها ثقلها ومن مميزاتها ان كل فخيذة محادة للقبائل فتحصل هناك تحالفات على مستوى الفخائذ دون الرجوع لباقي الفخائذ لان الفخيذة كانت تشكل قبيلة بروحها من شيخ ورجال وعتاد فتوجدوثائق كثيرة مع فخائذ الحميد ومع فخائذ ال عريف وفخائذ ال نعيم مع القبائل المجاورة لكل فخيذة فانت القبائل المجاورة للمصعبين تسعى للكسب ود المصعبي وتتحالف معة من اجل حفاظ على امنها وتخاف من قبائل اخرى تغزيها فيتحالفومع اقوى قبيلة في المنطقة وهي اسلاف القبائل لولةا ما اليوم لونطلع الوثائق والتحالفات والربع انكروها ولايعترفو بها ممكن يقول لك كان زمان اما اليوم انا اقوى منك وثيقتك بلها واشرب ميتها اما المشيخة كل فخيذة كان يمثلها شيخ ورؤساء الفخائذ كانو متفاهمين ودائم يتشاور في ايام النكف وكلمتهم واحد والاولين لن ولن نوصل لهم لنهم اسسو لك اسم بين القبائل تفتخر بة وصيتهم هو الى باقي الى الان فبدل ماتتجادلو على المشيخة اتحدو وتكاتفو واعيدو مجد اجدادكم .وسلامتكم