|
تاريخنا هل هو أزمة ..؟؟... أم أنه محفز ...؟؟ أما أنها تخاريف طاهرية ..!!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يقول ميكافيلي صاحب المقولة الشهيرة ( الغاية تبرر الوسيلة )أن التاريخ ماض وحاضر ومستقبل وأطرح سؤال رواودني كثيراً .. هل لازلنا نعيش في ماضينا أن أننا جلبناه معنا لينام ويصبح في أعشاش عقولنا .. هل كل مافعله آباءنا وأجدانا هو عين الصواب ..؟ وأضرب مثال فالأب يربي أبناءه على أنه الأفضل والجد يربي أبناءه على أنه هو وآباءه وأجداده هم الأفضل .. حتى أصبحت لدينا قناعة بأننا جيل صغير وعقولنا اصغر من ان تنتقد تاريخنا أو تفكر فقط في النقد .. بل أصبحنا نكذب ونزور لنا تاريخ كما فعل البعض .. فهل هو هروب و جلد للذات ..؟؟ حتى جعلنا تاريخنا هو حكمنا وجلادنا ومارس ضدنا كل أنواع القهر والعبودية والإستغلال .. لماذا نخاف النقد ..؟؟ هل يجرؤ أحد أن يقول أن أجدادنا أخطأوا عندما ضيعوا فلسطين .. ألا نعتقد أن حماس الحاضر والمستقبل أفضل من أجدادها التي سلمت الأرض للغاصب المحتل .. ألا يوجد صفحات سوداء في تاريخنا ..؟؟ اليس من صنع تلك الصفحات هم أجدادنا المتمثلون بالماضي والتاريخ ...؟؟ اليست مشكلتنا في التاريخ انه يمارس علينا وكأنه سلطة عليا وسلطة الجلاد وسلطة الآمر الناهي بينما نحن بحاجة ماسة لإعادة قرأته ومراجعته او صياغته وهل تضنون أن مهمتنا مع التاريخ هو أن نصفه فقط ثم نتوقف عند ذلك ؟ ولماذا جعلنا من التاريخ جملة من الإنتصارات السياسية والثقافية والإجتماعية وكلما أعيتنا الحيل أحضرنا صفحة من صفحاته لنتغنى بها ونستلهم ماصنعه الأجداد وسطروه بدماءهم .. اصبح التاريخ سلطه فرضناها على انفسنا بعد ان سلَمنا بانه نصوص مقدسه لا يجب ان تمحَص او يعاد صياغتها... لماذا نعود الى التاريخ وقد اصبح ماضياً؟؟لماذا لا نصنع حاضراً ومستقبلاً يكون يوماً ما تاريخاً افضل ممن كان قبله ؟؟ تاريخنا صنعه غيرنا بحلوه ومرة ولايجب علينا كلما ضاقت علينا السبل أو حاصرتنا الهزيمة أن نختبىء في دهاليزه فعلينا أن نستلهم منه التجارب الجميلة ولكن لايجب أن نرهن حاضرنا لمنجزاته ونعيش بين جدرانه ثم بالمقابل نجد أن من لاتاريخ له فلاحاضر له ولامستقبل كما يقال .. ولكن لماذا قامت الحضارة الأوروبية مع أن تاريخها كان ظلاماً في ظلام ..؟؟ وماليزيا ومن لايعرف ماليزيا ماذا كانت وكيف أصبحت الآن.؟ بل هاهي أمة الصين العظيم والتي لم تقف عند ماضي أجدادها عندما بنو السور العظيم فصنعوا هم حاضراً دون أن يتنكروا ماضيهم الجميل هذه تخاريف طاهرية في آخر الليل وأفكار قدحت في ذهني .. لا أدعي أني أؤيدها فأنا أعترف لكم اني لازلت مأسوراً بأخبار الملك عامر بن عبدالوهاب الطاهري جدي الثاني عشر .. والذي أعشقه حتى الثمالة .. رغم انه لايعرفني رحمه الله بل أني أعد العدة لإنزال موضوع عن تاريخه .. فتأهبوا لنقلع معاً في طائرة التاريخ ونحلق في سماءه .. |
اقتباس:
وانت وانا وكل طاهري من نسل عامر ومن هذه النقطه نقدر نقول اننا نرجع للمصعبين كحلف وليس كنسب توكل يابن العم في موضوعك وانا معك فيه قلب وقالب تحياتي لك شموخ |
أخي العزيز شموخ
موضوعي عن التاريخ وليس عن الأنساب ولاأريد له أن يغير مساره |
تخاريف بليغه..ننتظر قصة الملك الطهري إن شاء الله
اما تاريخنا فهو أشبه بمحطه وقفنا فيها وأبينا التحرك..وآثرنا الانتظار...رغم أن قطار الزمن تحرك وتبدل لا أقول ننسى ماضينا..لا..بل ننظر للامام بثقه ودون تردد وتذكر الماضي واخوف ان لايكون الحاضرمثله بل التفاؤل بماهو آت....وجعل الماضي كذكرى فواحه تعطر حاضرنا الجميل ومستقبلناالاجمل tnnnsktnnnsk |
شكرأ لك اخي AL_TAHERY بداية موضوعك كان جميل فيه الكثير من الواقعيه ولايمكن ان تسميه تخاريف بل حقائق ..يجب علينا ان نعترف باشياء كثيره نتهرب منها احينأ... اما موضوعك الثاني وجدك الثاني عشر.. هنا وقفت اتسألت وقلت في نفسي هل هي تخاريف ام تحاريف ؟؟ اعذرني اخي قد نكون نجهل بعض الحقائق والمعلومات عن نسبكم بالملك الطاهري والدوله الطاهري وكيف نوفق بين الامرين الملك الطاهري والنعيمي المصعبي. وما الذي يربط نسبهم الى بعض قد نجد منك التوضيح والجواب والشافي؟؟ ولوفي موضوع خاص في نفس الحظه تذكرت موضوعك الذي نزلت .بعنون. ..((.. إلى كل من سأل عن نسب المصعبين .. الطاهري جاءكم بالعلم اليقين ...))... قلت في نفسي اكيد اخينا الطاهري نزل هذا الموضوع تمهيدأ لما سياتي .. لاعليك هات مافي جعبتك لعلنا كل يوم نكتشف الجديد.. اقتباس لرد اخي شموخ.. كل اللي اقدر اقوله لك ان جدنا عامر بنا العامريه وسكن الطاهريه وانت وانا وكل طاهري من نسل عامر ومن هذه النقطه نقدر نقول اننا نرجع للمصعبين كحلف وليس كنسب توكل يابن العم في موضوعك وانا معك فيه قلب وقالب تحياتي لك شموخ لاتعليق على ذالك قد يكونو ال طاهر هم اكثر معرفه بانفسهم وننتظر منهم تاكيد ذالك... |
ابن لهمج التحاريف التي ترمي بها ليست من شيمتي ولامن لحيتي الكذب والتزوير_ ياعزيزي ومحاولتك وأنت مشرف للأسف جر الموضوع إلى زاوية الصراع والدخول في جدل جديد لينتهي موضوعي في سلة المحذوفات لن أطيعك فيه |
اخي AL_TAHERY قدتكون فهمتني غلط ارجو ان لاتسيى الضن فيني انا ليس من يحب اثارت المشاكل والفتن بغض النظر ان اكون مشرف اوعضو ان حاولت ان تكون مداخلتي استفسار لما ورد في طرحك المميز فقط ولاكن اشكرك على حرصك ان لايؤخذ الموضوع طا بعأ اخر ونرجع في نفس الدوامه الاولى رغم ان ثقتي فيك كبيره ان عندك عدة طرق كي تتتحاور مع غيرك وتجعل اطار الموضوع حيث ماتريد... |
مساء الخير اخوي الطاهري موضوع مميز ومن شقين الشق الاول يصلح للنقاش والحوار وانا اوافقك فية لكن يجب العتزاز بالماضي ((والي ماله ماضي ماله حاضر)) مقولة مشهورة لكن يجب ان نخطط للمستقبل الى الافضل مثل ما تفضلت. الشق الثاني موضوع النسب والدولة الطاهرية تم تنزيله سابقاً في منتدى القبائل لكن اذا لديك وثائق تثبت نسبكم الى اخر جد من الدولة الطاهرية نزلة عطنا مالديكم بدون سرد وثائق فقط ... لاني بصراحة سوف انزل نسب المصعبين كافة بالوثائق بدون سرد في مجالس المصعبين لمصلحة الجميع وانتو مصعبين ولاشي داعي لمثل هذا المواضيع. علماً بان في البيضاء قبيلة اسمهاء الطاهري وليسوا من الدولة الطاهرية فقط اسم واعرف شخص منهم ؟؟؟ اما الدولة الطاهرية فهيا اصولها حسب ماسمعت من ايران فرس ولازالوا بها ناس طاهريين الى يومك هذا ومنهم ناس في الامارات بنفس الاسم لكن اصولهم فرس. وارجو ان تتقبل النقاش والاراء بروح رياضية |
موضوع مميز
مساكم الله بالخير جميعا موضوعك يا الطاهري مميز جدا ويجب ان يفهمه جميع الاعضاء جيدا وأن لا يحاولو استغلال بعض الثغرات فيه في اثارة الفتن والمهاترات اللي مالها داعي ... أما كلام أخوي بن لهمج فأنا أرى انه مجرد استفسار عقلاني جدا لا يدعو الى اي عصبية ... على العموم ونعم فيك يا الطاهري انت وبن لهمج .... لم نعهد منكما سوى المواضيع المميزة و tnnnsk |
34 سطراً جعلتم منها شق
و5 أسطر جعلتم منها شق آخر .. وتعليقكم على الشق الصغير أكثر من تعليقكم على الشق الكبير .. وقولوا يارب اصلح لنا النيات وقريبا أسعدكم بموضوع يبهج قلوب الشرفاء .. مخرج : بيت شعر أعجبني .. ألا قل لمن ضل لي حاسداً *** أتدري على من أسأت الأدب أسأت إلى الله في فعله *** لأنك لم ترض لي ماوهب قولي قولا >>>>>> معناها ( مع السلامه ) بالإيراني ههههههههه \:D/\:D/\:D/ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
|
بعد التحيه و التقدير. الموضوع المطروح يستوقف الشخص ويجعله ينظر الي التاريخ بنظره اخري. و هذا ما جعلني ان اتسائل هل التاريخ بذاته ماضي؟ ام انه حاضر؟ ام انه دروس يجب علينا ان نتعلم منها. نعم نحن نحب ان نجلد انفسنا و ان نلوم بعضنا البعض وان نجادل علي شيئا مضي علي امل ان يكون حاضرنا و يكفينا مثلا هذا المنتدي منذ ان وقعت عيني عليه الي يومنا هذا ما ان يطرح موضوعا فيه نوعا من الجديه الا وتحول الي صراع عبس وذبيان الاربعون عام والمشكله بكل بساطه من فاز بالسباق و كل واحد فينا يريد ان يؤشر له بالبنان وبالتفوق ...............وهلم جر متناسين الهدف الاساسي من المنتدي وهو التعارف والتكافل . اخي العزيز AL_TAHERY ان كان هناك من يؤمن بان يكتب هذا التاريخ حتي يتعلمه ابناؤنا ام نتركه للا جداد و الجدات يسردوه كحكايات كما سمعته من جدي ( رحمه الله) وكانت من عادته ان يقرأ الختمه كاملة في شهر صفرمن كل سنه ويهديها الي ارواحهم . اتعلمون لماذا يرتب هذه القرايه سنويا ؟ كان يقول انقتلوا من اهلنا الكثير الكثير في مثل هدا الشهر. و الان بدأت اتسائل هل هذه المقتله التي حصلت هي مقتلة ال طاهر في نهاية حكمهم؟ ام مقتلة المصعبين و هروبهم من نجران. هناك اسئله كثيره يمكن ان يطرح من خلال الحكايات التي كنا نسمعها من الجده او الجد ؟ و قد تكون هذه الحكايات تستأهل ان توثق وتكون في المستقبل مرجع. وقد تكون بعض الحكايات مبالغ فيها ولكنها تحتوي علي جزء من الحقيقه. واخيرا ارجو ان يوفقك الله فيما تصبو اليه.tnnnsk |
اقتباس:
هناك دولة أسمها الدولة الفاطمية ( شيعية إسماعيلية ) كان حاكمهم المعز لدين الله الفاطمي:D يأمر الناس بالسجود له من دون الله وقد كفرهم ابن تيمية وعدهم كفار مارقون عن الإسلام فهل ياترى مدام أن آخر أسمهم الفاطمي أنكم تحدرون من هذه السلالة :D:D:D وأخيراً أعيد نفس جملتك ( أرجوا أن تتقبل النقاش والآراء بروح رياضية ) الطاهري تشكر على هذا الكلام الجميل |
كلام كبير حول التاريخ يابن العم والكبير لاياتي الامن كبير واعجب من ذلك من يريدونها قافله يخطموها ويقودوهاالانجران( ذلك مبلغهم من العلم) والكتب المورخه قبل ان يخلقوعلى هذه الارض اعتدو علينا وعلى من اللفها
والمولفون ليسوواحد انهم كثيراكثرمن المعارضين في هذا المنتدا.. يااخي العزيز كان ودي لايثارهذا الموضوع وكما اتفقنا جميع المصعبين احلاف ويمنع الخوض في التفاصيل حتى لااحديجرح شعوراحد ..والطاهري معروف ليس بحاجت اثبات جداواصل في المنتداa1: |
من وين معروف جبلي اثباتات
ولا اسكت |
اقتباس:
وإن كنت تقصد القبيلة كلها فلا أعتقد أننا سنتعب أنفسنا في الرد عليك .. وياحبذا تواصل لعب البلايستيشن وتخليك من علوم الرجال ههههههههa1:a1:a1: |
يا الجزراوي عليك ان تتحلاء با الصبر الله يرحم والديك هل من المعقول ان يكون ردك
اسكت !!وش الفايدة من مداخلتك الرجال حط وجهة نظره اطرح وجهة نظرك با اخلاق وادب على شان نحترمك !!! تحياتي |
اقتباس:
اقتباس:
أشكرك على هذا المشاركة المتميزة .. |
شفت تخاريفك..مانفعت لازم في منغصين يطلعون /:)
وماازلت في انتتظار قصة الملك الطاهري...tnnnsk |
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه أجل نقلتم موضوعي هنا بعد أربعة ايام وهو مرزوع في المجالس هههههه أسلوووووووووووب جديد .. غيرتوا أسلوب الحذف لي عودة ولكن من العيار الثقيل .. جمعة مباركة يا شيخ المشايخ ههههه |
ماعليه لاتزعل اخوي
موضوعك خذله لفه يشم هواء ورجع :d في الانتظار |
اقتباس:
|
تحيه طيبه.
اذا كان تخاريفك من العيار الثقيل و لم نستطع هضمه حتي اليوم . الله يستر كيف سيكون موضوعك من العيار الثقيل . خاطب الناس علي قدر عقولهم.8-| |
اقتباس:
ابو بدر منك (الصبر ومن الطاهري الوفاء ) لايوجد شيئ يخوف في الموضوع!!!!!!!!! كل مافي الموضوع جرعة من العيار الثقيل في مادة التاريخ عن الطاهري . وانا اعتقد ان لا احد توجد عنده مشكلة في هذا !!!!!! تحــــــــــــياتي |
ياجماعه ياجماعه هذا ماهو ألي أتفقنا علية في البرزة صلوا على النبي وأتركوكم من الكتب وتخاريفها فقد ثبت أن معظم كتب التاريخ مخالفه للواقع الذي نعيش فيه حاليا خلونا في الواقع الذي نجن فيه اليوم وابنوا عليه المجد واسسوا تاريخ حديث وواضح وحقيقي لجيل بعد جيل أنسوا الماضي بحلوه ومره وبزينه وشينه وأنظروا إلى مستقبل مشرق إلى الأمام هذا هو الافضل في نظري
|
والله اني معك اخوي الر وني فيما قلت
خلونا في الحاضر ونناقش مايفيد قبيلتنا وماهي الخطوات التي نسير عليها لم الشمل وتجميع الشباب وحل قظايانا المعاصرة التاريخ معروف وكلنا نفتخر بة الماضي جميل ولكن لماذا لانجعل الحاضر اجمل ان الفتى من قال هانا ذى ليس الفتى من قال كان ابي مشاءالله الشباب من احسن الشباب والطاهري صاحب الموضوع في مقدمت الشباب المثقف والواعي وثقافتة عالية نعز بها ونحترمها وغير ة من الشباب المتواجدين لاننقص قدر احد وهذا مجرد راي والشور مدالة |
اقتباس:
استغرب كلام الروني والتناقض العجيب في طرحه لماذا؟؟الحين يقول ماهذا الذي اتفقنا عليه والله اني شكيت لايكون غلطانين في فهم ماطرح في موضوع البرزه الذي طرحه الروني وذهبت الى الموضوع ووجده ان نحن نمشي على ما اتفقنا عليه ولم ننقض عهد ولا اتفاق في ما اتفقنا عليه وهذا جزاء اونص من كلامه:دعونا مما نحن مختلفين فيه ولنترك المجال لمجال رحب وواسع نقلب فيه صفحات تاريخ مشرف نفتخر به جميعا!!! اليس هذا كلامك يا الروني؟؟منهو الذي اخلف الاتفاق؟؟ انت يا اخي بطرحك لهاذا الموضوع . وبعدين تقول اتركوكم من الكتب وتواريخها فقد ثبت ان معظم كتب التاريخ مخالفة للواقع!! اولا الذي ماله تاريخ ما له حاضر ونحن لنا تاريخ يعلمه القاصي والداني وانا لااقول هذا من باب التفاخر والله ولاكن هذه حقيقه لاتخفى عن احد. ثانيا الواقع انت شاهد عليه كا الشمس لايخفى عن احد. وانا اعرف مبتغاك من طرح هذا الموضوع وهو العودة للوراء ودعوتك لنقاش ومهاترات بين الاعضاء ! ولم اكن اتوقع منك ذالك يا الروني بكل صدق والله ان تدعو لذالك!! انا حبيت التعقيب بكل صدق واحترام على كلام الروني وانا الحين مصر على طرح موضوع الطاهري وهو يخص ال طاهر وهو تاريخ مشرف لنا جميعا تحياتي لكم واحترامي |
اقتباس:
عيب عيب عيب عيب عيب عيب ماعندك شي تفيد اوتستفيد الله يهديك |
سوال
ياذا وياذاك وياذولاك
وش ينقص منكم لوالطاهري اثبت نسبه بالكتب والادله انه من دولت كذا وكذا اوانه من سلالت كذا وكذا السنا متفقين ان المصعبين احلاف .. سوال هل هذه الاحلاف نزلو من السما ام انهم فروع من اصول ام انهم......... انصر اخاك ضالم اومضلوم..ناقشوالطاهري بمايفيدناويفيد المنتدا بالدليل لابتعميم الحديث كمن يقول ان الفتى من قال كذالا اخ...والمجال مفتوح للجميع لواحدقال منكم انه يرجع في الاصل لخالدابن الوليد نفتخر ان احلاف المصعبين من اصول عريقه والعفوللاطاله هذاراي شخصي |
احييك اخي= اخو من طاع الله على مداخلتك وردك واستفسارك نعم لقد ابتعدت
عن ا لتعقيد بعكس مواضيع اخينا الطاهري الذي يكون فيها نوع من الغموض الذي لايفهمه الجميع رغم براعته في الطرح المميز .. واحيأ يكون الوضوح له دور كبير في فهم الموضوع انت قلت وشي ينقص منكم اذا ثبت الطاهري انه من سلالة اودولة كذا وكذ؟؟ اخي من قال لك انه ينقصن شي احنا نبحث عن ذالك وقد استفسرت منه قبل كذا ولاكن ابعدني عن صلب الموضوع وقال ان لي مآرب أخرى ونا يعلم الله اني كنت ابحث عن الحقيقه اخي (يظل المراءعدو مايجهل) اما من حيت ان متفقين ان المصعبين احلاف هذي احب اقول لك انه معلومه جديده علينا ونريد الوقت الكافي كي نستوعبها .. الي نعرف ان المصعبين على جد واحد والخلاف الذي كان يدو حول النسب هو من بعد مصعب اما حميدي ونعيمي وعريفي نعترف انهم فخوذ المصعبين الرائيسيه ..اخي الذي قد نسمع ان هناك قبايل دخلت مع المصعبين ولاكنهم ليس مصعبين فقط اخذو الاسم وقد لانعرف الضرف ولسبب لحقيقي كيف اخذو اسم المصعبين .. ومهما دخلت من هذي الفخوذ يبقى اسم المصعبي هوالساس اذأ منهم المصعبين ؟ اذكان حسب كلامك ان هناك في تحالف لاتقنعني بانك اخذةالا حرف ا ل م ص =ع ب ي ن والتيجه تكون المصعبين هذا القاعده لاتستخدم الافي المركبات الكيمائيه وينتج عنها عنصر كيميائي اما الانساب غير ولاكن بامكانك توضح لنا اخي. اخ من طاع الله اكثر ماهو الرابط بين النعيمي المصعبي والدوله الطاهريه وهل ال نعيم الباقين يرجعو الا الدوله الطاهريه حسب كلامك ام الا المصعبين. اخواني ارجاء انكم قد فهمتم القصد من كلامي .اخي الطاهري ارجو ان تاخذ الامور بتأني ولاتحكم على الغير ان لهم اهداف اخرى..ال طاهروال نعيم رجال ونعم والذراع الايمن للمصعبين ومعروفين بمواقفهم ولايمكن ان يكون بيننا وبينهم الا الود والمخوه .. اخواني اختلاف وجهات النظر لايفسد للود قضيه.. |
مشكوور اخوي بن لهمج اخيرا حد مثلي ماستوعب ان المصعبين احلاف
لان كبرنا على انهم من جد واحد اما قضية الاختلاف فارى ان نترك للطاهري قول ماعنده من لتاريخ من حقه..مجرد سرد كالف ليله ليله لان لا هو ولا انا ولا انتم نقدر نجزم قطعاً ان الكلام هذا صح اوخطأ ليش تسبقون النوايا السيئه قبل الطيبه |
وانا اعرف مبتغاك من طرح هذا الموضوع وهو العودة للوراء
ودعوتك لنقاش ومهاترات بين الاعضاء أخي أمير الدولة أجزم أنك لم تفهمني في موضوع (ياجماعة ياجماعة )جيدا وهذه الفقرة مالها داعي بالمرة مع أحترامي وتقدير للجميع |
اقتباس:
أسمح لي أخي ابن لهمج أن أتشرف بالمشاركة معك في هذا النقاش .. أولاً أشكرك والله من أعماق قلبي على هذا الكلام وأنا والله أعتبر نفسي خادم لقبيلتي وأحد أفرادها المخلصين .. وصدقني أني خدمتي لقبيلتي وأفرادها حق وواجب علي وأتشرف بذلك ثانياً : تقول أن في كلامي غموض وهذه والله فرية أجزم أنها غير مقصودة منك فكلامي واضح وسهل وبين وصريح وليس فيه من الغموض شيء ومستعد أن أناقشك في أي جملة غامضة لم تفهمها .. وحتى لو فرضنا جدلاً أن لدي جملة أو موضوع وقع فيه غموض عليك فقط فهذا لايعطيك الحق أن تعمم هذا على كلامي كله .. وصدقني ليس لي مآرب آخرى كما تدعي إلا أن أثبت شيء أعتقده وقد ناقشنا الآخرين هنا فيما كتبوه وجلبوه .. وكان النقاش رائعاً وحراً ومفتوحاً .. حتى تجاوز فلان خطوطه الحمراء وقلب ظهر المجن علينا لأننا خالفناه الرأي وهذه طريقة غير مقبولة ناهيك أننا نحن لم نخض في أنساب غيرنا ولاتعدينا على أحد ولازلنا واضحين وضوح سواري المواخر في عباب البحار .. وأما إن تكلمنا على أنفسنا وخضنا في أنسابنا فمن حقنا وهو مطلب مكتسب لاينبغي ان تصادر رغباتنا أو تحجب مداخلاتنا من أجله وهنا أنتهز الفرصة لأشكر الأخ الكبير ( المصعبي ) مدير الموقع على فتح باب الحوار والنقاش وصدقني أخي بن لهمج إذا كان الحوار مفتوحاً ومداراً بطريقة سليمة فهو نافع أكثر من كونه ضار وكما قيل ( إذا قرأت مايتفق مع رغباتكم فلن تتعلم شيئاً ) ثالثاً : قلت عن موضوعي أنك لاتدري أهو تخاريف أم تحاريفوهذه كلمة لاينبغي أن تصدر من مثلك وفي سلمنا القبلي أن تكذيب الرجال جريمة يعاقب عليها العرف .. إلا بدليل أنصع من بياض شمس السماء .. ثم كيف تحكم ياعزيزي على موضوعي قبل أن تسمع حجتي وترى بصيرتي ..؟؟؟!!!!! رابعاً : ثناءك على إخوانك آل طاهر وغيرهم من فخوذ القبيلة فهذا لأن معدنك طيب وأصلك أصيل .. خامساً : لازلنا مصرين أن قبائل المصعبين دخلوا بحلف وليسوا بنسب وهذا نقطة جوهرية أخالفك فيها ولكن في المقابل أتفق معك أن هناك قبيلة أو فخذ هم أصل المصعبين والباقين دخلوا تحت هذا الأسم الكبير .. وهذا لايعيبهم وعد إلى موضوعي الذي ذكرته.. سقت لكم فيه كلام المؤرخ وواضع علم الإجتماع ابن خلدون ... والتاريخ مليء بذلك ومن حقي أن أثبت نظريتي هذه وأنافح عنها وأدافع واكتب وأستشهد بكلام المؤرخين والنقاد سواء من الترايخ الماضي القديم أو التاريخ الحديث .. وأقرب مثال قضية التجنيس فأنت أماراتي .. وإذا سألت عن جنسيتك فهل ستقول الأصل يمني والجنسية أمارتي هههه لا اضن أنك تفعلها .. بل قد تلام إن فعلتها ... تعبت من الكتابة ..هههههه أشكر لك سعة صدرك ونقاشك المثمر وصدقني مهما إختلفنا في وجهات النظر فسوف نظل إخوان واهل وأصحاب وقلوبنا على بعض بإذن الله دمت في رعاية الله |
اقتباس:
|
السلام عليك ورحمة الله يا أخ العرب ابن لهمج ابن سالم بن حميد آخي الفاضل ابن لهمج اتعرف من هوى سالم بن لهمج وماتاريخهم واصلهم لعمرى مانعرف عن ال سالم بن حميد الذي هم ال دهول أي تاريخ ....؟ ولكن اقول لك انهم كما قال الشاعر
ماضر شمس الضحى في الافق ساطعة *** ان لايرى نورها من ليس ذو بصرى انهم شمس مشرقة منيرة بارض المصعبين فياليت بسيفك ترفعه وتقول نحن ال سالم بن لهمج انعم واكرم بهم ولكن انت مثل من ينفخ ويدفن ماينفخ يداك اوكتا وفوك فا هل انت ناسي ؟ لعمرى انك تتناسى بتعمد في دفن ال سالم بن لهمج من حقك تدفن اصل ال سالم بن حميد وتاريخهم واصلهم والذي لايشق لهم غبار . فجردت سيفك على رقابنا وانبريت لنا بسيفك ارحم يا اخ العرب ضعفنا فما ارى مثل سيفك الا كما قال المتنبي وانا اجريت تعديل على هذى البيت اظفت ال طاهر والصحة رقاب الناس فهذى من سراقات الشعر كان رقاب ال طاهر تقول لسيفك ***** رفيقك قيسيا وانت يمانيا اخى العزيز ابن سالم بن لهمج امايكفيك فخرا بما قالة الشيخ الشاعر علي ناصر القردعي حيث قال سلام اليوم يابيحان لفيح ***** حد ال سالم بن حميد اتعرف منهم ال سالم بن حميد ..................؟ انهم ال دهول ال سالم بن حميد المرجع ان مثلك في هذى النقاش الساخن واخاف عليك ان تصبح مثل الراعي النميرى بين الفرزدق وجرير اذا غضبت عليك بنو تميما *** حسبت الناس كلهم غضابا فغض الطرف انك من نميرا *** فلاكعبا بلغت ولاكلابا اخي الكريم الاجدر بك ان تجرد سيفك في ذكر ال سالم بن لهمج الذي ارى انك تتنصل منة وتحاول ان تدفنة فيعلم الله انا نفتخر بهم في مجالسنا وبااصلهم ونذكرهم وتاريخهم بكل شرف وتقدير ولكن لسنا من نتكلم عن غيرنا وسهامة ورماحة وسيفه علينا ................. !!!! اخوف مااخاف عليك ان تجر الى اعالى الشوامخ في جبال القويم وفي بطن اوديتها السحيقه التى لاترى في بعضها الشمس ويطبق عليك المثل القايل سرحنا من قلى واوينا قلى هل سمعت بهذا المثل .............؟ انة في جبال القويم وفي جبال من جبالها اسمة قلى فسا ل عنها اصحاب هذى الجبال ال طاهر وال فجم هم يعرفونها نحن نتكلم عن تاريخ ونسب لنا ليس فية ضرر على احد من المصعبين ولم نتطرق لاي مصعبي فكل انسان ملزم طائرة بعنقة يتكلم عن نسبة واصلة كمايريد فهوى موتمن على نفسة واهلة وفخذة امام الله وحدة فما اراك الاكمثل حامل خفي حنين لا لك في العير ولافي النفير اخي المبجل اخرج مافي جعبتك وتحتوى قريحتك من ماثر وشرف ال سالم بن لهمج الذي نتشرف بة نحن وبكل صراحة وانت تدفنة بيدك وتتغاضى عنة بسكوت متعمد...!ّ!!!!! جذور السالم بن لهمج بن حميد تضرب باعماق الارض في بيحان وفوق سطحة ومثلك يفتخر ولكن اراك تنحنى براسك وتسكت عنة ياعجباااا لك . واخير احب ان اقولك لو فتحت موضوع ال سالم بن لهمج بن حميد لكنا سيوفك في تاريخهم وماثرهم بالحق ومايرضى الله ولكن انت تريد دفن تاريخ سالم بن لهمج بن حميد فهذا خصوصيتك ومن حقك ولانعتب او نتدخل فية فكل امرى خصيم نفسة واخر مااقول لك يا اخ العرب كماقال الشاعر احلامنا تزن الجبال رزانة **** وتخالنا جنا اذ مانجهل |
اقتباس:
سلماً على من سالمها وحرباً على من حاربها .. ولا أعلم لماذا أخي بن لهمج مصر أن المصعبين بكافة عروقها منتهاها جد وليس حلف .. مع أني متأكد أنه لايؤمن بهذه الفكرة إذا كان من أهل المعرفة لأنه إذا تقرر هذا فإن معناه أن لكل فخيذة نسب ترجع إليه ولايضيرها إذا ذكرته .. لأنها أصبحت لحمه من لحم المصعبين تحارب معها وتسالم معها وتحمل معها الدية والعاقلة .. إذاً هي منها شرعاً وعقلاً |
اخي العقرب احييك على هذ المداخله الجميله التي نسجتها نسجأ محمكأ واكدت صلابة خيوط النسيج بالامثله والاشعار ..اولأ اشكرك على الثناء الجميل والوصف الذي وصفت بهي حسبي ونسبي وهذي شهاده اعتز بها وشرف كبير لي ان احصل عليه من اخ مثلك.. اخي بدايةمداخلتك اني لا اعرف من هو سالم بن لهمج .. ومن هم ا ل حميد لتوضيح سالم بن لهمج جد ال دهول. وال حميد هم ال فخذ الحميدي الذي ارجع اليه ثالث فخوذ المصعبين استغربت من ان تقول اني لا اعرف شي خي ان عندي الكثير والكثير عن بن لهمج وقصصه ومغامراته وحكيات قد يعرفها الجميع وان افتخر بنسبي وافتخربنسب كل مصعبي ولاكن والاهم اني افتخر(اني مصعــــعبي) اخي لماذا نستعجل الاحداث عمر المنتدى قصير وفي المستقبل القريب لن نبخل بكل موروث وتاريخ لقبيلتنا المصعبين ولن ادفن على قولك اي معلومه او موروث اوقصص اواشعار للمصعبين عامه بل سوف ارسخها وافتخر بها امام الجميع اخي تعجبت من كلامك اني اقف حاجزأ ا مامك كي لا تتفاخر بنسبك هذا كلام غير منطقي انظر لمواضيعي وردودي اذا وجدة ذالك فلك الحق ان تحاسبني ولاكن انا دائمأ ابحث عن الحقيقه لاغير ومن هنا اطلب منك توريد وطرح كل ماعندك لعل فيه مايزيدني افتخار بكم رغم ان ال طاهر اعرفهم زين واعرف مواقفهم المشرفه لا اقول لك هذ الكلام مجامله بل حقيقه . وانا دائمأ ابحث ع الحقيقه لعلنا نتوصل اليها . اخي لست انا ولا انت ولاغيرنا من الاعضاء علماء انساب واستدل بمعلومات مؤكده قراتها في هذا المجال . يظن بعض الناس أن علم الأنساب هو من أسهل العلوم ولا يحتاج إلى مزيد جهد والصحيح أنه من أصعب العلوم وأدقها ويحتاج إلى صبر وجلد وتأني وتمهل وقيل من تأنى نال ماتمنى وقيل: قد يدرك المتأني بعض حاجته وقد يكون مع المستعجل الضررُ فلا يستحسن ولا ينبغي للنسابة أن يصدرالأحكام من غير تروٍ ولا تمهل بل عليه أن يستشير أهل الرأي والعقل ولا عليه إن تأخر في إصدار الحكم فقبيح بالنسابة أن يضع مشجرة لعائلة ما وينسبهم لجد معين ثم ينقض هذه المشجرة بمشجرة أُخرى وينسبهم لجد آخر فهذا العمل يجعل بعض الناس ينظرون لهذا النسابة بعين الاستغراب والتعجب! وهناك طرق لاثبات النسب .يثبت النسب بعدة أُمور التواتر وذلك أن يتواتر هذا النسب من غير وجود مخالف ويكون له مستند صحيح.. وجود عمود نسب صحيح متصل .. عدم وجود طاعن شهرة هذا العمود في كتب التاريخ والأنساب.. هناك ضوبط كثيره في هذ العلم وامور ناحسب عليها عندما ناتي ونقول اننا عندنا علم لانساب واننا من سلالة كذا وكذ بدون علم وروى البخاري عن أبي ذر رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول : ( ليس من رجل ادعى لغير أبيه – وهو يعلمه – إلا كَفَرَ ، ومن ادعى قوماً ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار ) اخي العزيز العقرب اسعدني النقاش معك ونتمنى ان نفيد ونستفيد من بعضنا .. وكما قال اخي الطاهري إذا كان الحوار مفتوحاً ومداراً بطريقة سليمة فهو نافع أكثر من كونه ضار وكما قيل ( إذا قرأت مايتفق مع رغباتكم فلن تتعلم شيئاً ) |
ابن لهمج لو تكرمت اترك نسبنا وتاريخنا بخيرة وشرة فهوى لنا ومحاسبون امام الله بصدق مانكتب فلم نخوض في نسبك وتاريخك فالاحرى بك ان تخوض في نسبك وتاريخك ارفع يدك لو سمحت واتركنا في تحاريفنا كما زعمت فكل انسان لة نسبة يتكلم عنة بمايرى ارجو انك فهمت رسالتى بوضوح الحين قف عن تدخلك باى موضوع يخص ال طاهر لو سمحت
|
ابن لهمج لو تكرمت اترك نسبنا وتاريخنا بخيرة وشرة فهوى لنا ومحاسبون امام الله بصدق مانكتب فلم نخوض في نسبك وتاريخك فالاحرى بك ان تخوض في نسبك وتاريخك ارفع يدك لو سمحت واتركنا في تحاريفنا كما زعمت فكل انسان لة نسبة يتكلم عنة بمايرى ارجو انك فهمت رسالتى بوضوح الحين قف عن تدخلك باى موضوع يخص ال طاهر لو سمحت
مع أحترامي وتقديري للأخ العقرب لكن هذا الكلام الذي أورده ليس منطقيا ولاعقلانيا بالمرة دع الرجل يكتب وأنت تكتب فالموضوع مجرد حراك مفيد أنت معروف وبن لهمج معروف ولا احد يستطيع ان يقلل من مكانتكما لكن أصول النقاش يجب أن تظل محفوظة وبحرية مطلقة ومن المعلومات التاريخية التي لدي عن آل سالم بن لهمج إنهم الاساس في المصعبين وما حد يقدر ينكر ذلك لا أنا ولا أنت ولا هو ولا هي ومن أشهر ولجدهم عادات وطقوس من أبرزها إنه كان يتزوج في كل يوم جمعه امرأة ولهذا عدد آل سالم بن لهمج كبير جدا وتتفرع من قبائل وفخوذ كثيرة تصدق أن بعضها وصل إلى مكانه هرم قبيلة المصعبين ولاتمتد جذوره وعروقه إلى آل سالم بن لهمج ويحب أن يكون مستوى الردود على بعضنا بالبعض في هذا المنتدى بالأخلاق الحسنه والمهذبه هذا لمصلحة الجميع وسامحوني |
اقتباس:
ولكن القصص التاريخية التي نتوارثها عن الآباء والأجداد هل تعتبرونها دليل ..؟؟؟ يعني هل أستطيع أن أثبت ما قلته عن ابن لهمج وأنه يتزوج كل جمعة إمرأة بكتابة مؤرخ ولو معاصر.. أم أكتفي بإثباتها بكلام متوارث فقط ...؟؟؟ أرجوا الرد لأن مسار الكلام والطرح بعد هذا سوف يتغير تماماً ... |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +4. الساعة الآن 03:26 PM. |
المواضيع المطروحة تعبر عن رأي كاتبها ولاتعبر بالضرورة عن رأي إدارة منتديات المصعبين
Powered by vBulletin Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة @ موقع المصعبين