اقتباس:
ان ولدهم عند ال عمر هل تفكر ان ال عمر صوف يرضو بليمين العاقل يعرف لو قال لهل شقير حلفو ان ولدكم قتلوه ال عمر المشكله الحكم لا وقع شرعي ولا وقع قبلي وللاسف اشوف ان مضوع قتل طفل بري عند بعض الذي يردون اسهل من كل شي ومايعلمون ان لو قتل اكبر واحد من هل شقير ان كانه اسهل واهون من قتل طفل فيه اكثر من 12 طعنه |
يا اخواني حسب ما عرفت ان الشهود ال 15 منهم 12شاهد من الشرطة
وشهدو ان عبود كان يحقق مع شملان ومجلدان وقراء اعترفاتهم واقروبها ولوجود شك في التحقيق تم تنحية عبود عن القضية وكذالك عضو النيابة دويحان ونقلت القضية الى عتق وحقق مع عيال ال عمر وانكرو اعترافاتهم وانه بسبب ظغوط من عبود واحضر عبود واهل شقير شهود من حضرو على الاعترفات في تحقيق عبود واحضر اهل لزور محاضر انكار من تحقيق عتق =من الصادق في هذا المنكرين او المعترفين كما ان الساس بين الطرفين عند العاقل يقول في اثبات ركوب هشلة احمد مع اولاد اهل لزور قي سيارة يحي قطنان الى بين بيوتهم واخفاءة واصبح مقتول لم يذكر شهود اهل شقير عند العاقل ان احد اعترف با القتل وانما يقولون انهم اعترفو با الشل وللعلم ان العاقل رفض الطرفين بعد ما عمل الساس بينهم وعمل لهم 3مشايخ قصر وجر ورفض الطرفين الا ان يكونو عندة ورفضهم مرة ثانية واعطاهم فرصة يومين وراحو ورجعو علية وقال اهل شقير عندك ولاردعدالنا وكتب على الطرفين اقرار انة رفضهم واصرو الى عندة ووقعو علية هذا للعلم |
اخوي ابو ريم اولا مرحبا مليوووووووون بعودتك للمنتدى وهذه لوحدها فائده كبيره
اخوي الغالي جبل شقير مع ان بارق بيحان جابها ولايحتاج تعقيب بعد كلامه ولكن اود اوضح لكم الاتي في البداية يجب ان تعرفو ان مصاب اهل شقير مصابنا ومافيهم نعتبرة فينا جميعا ولكن العاقل عليه مسئوليه للطرفين بالعدل بينهم ثانيا : لو هناك شهود كافيين لاثبات الدم عند ال لزور لان القظيه في الدوله لها فترة ليست قصيرة وبتالي لوفيها دلائل وشهود مقنعه للمحكمه والنيابه لماحتاجو شيخ ولكن ماثبت كله اكراه كما ذكر احدى الاخوة انكروها المتهمين في عتق ولم تدينهم ضلو في السجن فترة طويله لم يستطع البحث والنيابه اثبات شي عليهم والا لكان قدمو ملف القظية للمحكمه وانتهى الامر فالقظية شائكه ولم تحصل فيها اعترفات ولاشهود تدين المتهمين ولو حصل ذلك لكانت كافيه لتقديمهم شرع الله قبل وصولهم للعاقل شي منطقي وبديهي لم تستطع النيابه والقظاء ادانة المهمين اين الشهود الذي تتكلم عنهم اخوي ابو ريم من القظاء والنيابه لماذا لم يقدمو شهاداتهم وشاهدين عند القاظي تدين المتهم فما بالك ب 15 شاهد وبرر العاقل ذلك في حكمه كما ورد ((اسقاط جميع شهود اهل شقير لأسباب ان عبود فهيد هو من قام با التحقيق وهو طرف في القضية وحيث انة لايملك الشخص ان يتخذ من نفسة لنفسة دليلا يحتج بة على الغير ان الشهود كان يشهد بعضهم على بعض في كيفة الاعتراف ان محاضر اهل شقير المقدمة اختلفت في تحديد مكان سيارة يحي قطنان التي ادعو انها اخذت هشله احمد اختلاف اهل شقير مع احد شهودهم في من حقق معة يوم 18-1-2012حيث ذكرالشاهدان من حقق معة عبود وشخض اخر لا يعرفة واهل شقير يقولون ان من حقق معة الحمدي فكيف يحقق عبود وهو متنحي عن القضية ان اغلب الاعترفات هي من المتهمين على بعضهم البعض ولا يجوز شهادة متهم على متهم ان جميع الشهود حصل في مشاهدهم اضطراب في كيفية الاعتراف)) ومعروف ان العاقل خيرهم بين الدوله او العرف فاختارو العرف لانهم لم يصلو للنتيجه في القظاء مع رفضه واصرارهم لانه حسب ظني عارف انهم لايملكو مايثبت ادانت ال لزور طالما مرت فترة طويله وهم لم يثبتو للدوله ذلك فكيف بهم يثبتوها للشيخ فحاول يتجنب القظيه خشية ان يخسر اهل شقير لانهم يريدوه يحمل ال عمر دم المجني عليه باي وسيله والشيخ عادل للكل وحكمه مرجع لايمكن ان يجامل فيه ولو كان اخوه اخوي جبل شقير القاعده الشرعيه تقول على المدعي البينه وعلى المنكر اليمين حسب ماهو معروف وسائد في الدنياء كلها لا ادري كيف عكستها وتتهم العاقل بذلك المدعي اهل الشقير والمنكر ال عمر او ال لزور فكيف حسبتها مدري كما اطلب من الاخ ابو ريم لو تكرم ان يورد لنا شهادات الشهود كيف كانت ويذكرهم بلاسم ونناقشها لكي نكون منصفين في الحكم بالخطاء من الصواب واهل شقير اخوتنا ومصابهم مصابنا جميعا ولكن العاقل حكمه مرجعيه ليس من السهل ان ياثر عليه طرف للطرف اخر فهو يحسب حسابه اكثر مني ومنك لعقباها ولا يوجد سبب مقنع بان يتجاهل العاقل الشهود اذا اثبتو دعوى اهل شقير ولو كانو كذلك كما قلت سابقا لحسموها في القظاء قبل قبل تصل العرف وموضوع ياخذ قبظاته ويخرج القظيه من عنده لوكل متنازعين عند شيخ سلكو ذلك وسلكته المشائح لن تحتل قظية لان احدى الطرفين في اي قظية لابد ان يخرج غير راضي شي متعارف عليه وكل ذلك يرجع بحسب الغرس وماغرسوا عند العاقل سوف يكون اذا لهم فيه جر اما اذا اذا مالهم الا حكمه فسوف يشربوه والعاقل ليس في حاجة القباضه بقدر ماهدف اصلاح ذات البين اللسموحه منكم ولكم تحياتي |
اخواني الاعزاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انا لن ادخل في مناقشة حكم العاقل الطاهري لاني لااعلم بخفاياه واولياته والمناقشات والاخذ والرد من قبل الاطراف. ولكن لي ملاحظه على بعض ردود اخواني الاعضاء وردة فعلهم الغاضبه ان صح القول وارجوا ان يكون النقاش والحوار بان لايفسد للـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــود قضيه كما قيل. واهم ملاحظاتي على الاعضاء: 1-ارجوا ان لانناقش الامور الشرعيه بدون علم ودرايه بها وبما تنطوي عليه. مثلاً :عندما قال اخوي ابوريم بان حكم العاقل غير عرفي لاستدلال العاقل بقول عمر رضي الله عنه فاحب اقول بان العرف هو ماوافق الشرع اما اذا اصبح الحكم العرفي مخالف للشرع فهو تحاكم الى الطاغوت والعياذ بالله. ايضاً عندما كانت له وجهة نظر حول التطرق للمواد القانونيه الساريه في البلد فلا عيب في ذلك ولاينقص من حكمه بل هذا يدعم الحكم. 2-اخي جبل شقير عندما ذكر بان الحكم خاطىء بقوله ان المدعي هم اهل شقير وكان من واجب العاقل بان يجعل اليمين عليهم بحكم انهم المدعيين وهنا جانب الصواب اخي جبل شقير لحيث ان القاعده الشرعيه نصت على ان البينه على المدعي وعلى المنكر اليمين .وهنا ومن الواضح ان اهل شقير هم المدعين لذلك وجب عليهم البينه وايضاً اتضح ان ال عمر هم المنكرين ولذلك وجبت عليهم اليمين. وبهذا ليس في منطوق الحكم اي خلل من الناحيه الشرعيه في هذا النص. وانا هنا لاادافع عن الحكم كما يمكن ان يتصور البعض فانا اسال من الله ان يظهر الحقيقه .وهي سوف تظهر إن شاء الله في القريب العاجل. ولكم ودي وتقديري جميعاً |
الاخ ابوريم اول شي ارحب بك بعودتك الى المنتدى وثاني شي انااوافق الراي
ليش الشيخ العاقل ماطلب الشهودولااعترف باالاعترافات الي في ملف القضيه في التحقيق وانااحب ان اوضح للجميع ان ال عمربايحلفو لوطلب منهم1000حالف لانهم متعودين على الحلوفه الكاذبه والي مايعرفهم زين يروح يشتري ربطه قات من عندهم من سوق حريب وبايشوف الحرام والطلاق واليمين المغلظ ان هذاالقات اضخم قات في السوق قدربي ماشل بلادهم في السيل الى من فجرهم باالله وقلت الدين فيهم توضيح للي مش عارف ال عمر |
[quote=جبل شقير;225759][size="4"]ياخي هل شقير ماراحو عند العاقل يريدون مخرجه يخرجو بها ولاراحو عند العاقل يريدوه يحمل ال عمر دم ولدهم لاكن العاقل ماخذ لا بشهود ولا محققين في القظيه ولا شي طيب ليه مقال لهل المقتول هل شقير ان يحلفو
ان ولدهم عند ال عمر هل تفكر ان ال عمر صوف يرضو بليمين العاقل يعرف لو قال لهل شقير حلفو ان ولدكم قتلوه ال عمر المشكله الحكم لا وقع شرعي ولا وقع قبلي وللاسف اشوف ان مضوع قتل طفل بري عند بعض الذي يردون اسهل من كل شي ومايعلمون ان لو قتل اكبر واحد من هل شقير ان كانه اسهل واهون من قتل طفل فيه اكثر من 12 طعنه يا اخي والله ان مصابكم احزن واوجع الجميع ولكن كيف تبى العاقل يحلفكم وانتوا مدعيين على المدعي البينه وعلى المنكر اليمين هناك اعراف تحكمنا وهذه النقطه في الشرع وفي القبيله لاتعزفوا على وتر انه لاوقع شرع ولا وقع قبلي يا اخي حط نفسك في مكان الخصم وافرض مثلا ان حد من عيال ال عمر ركب معكم ونزل في شق الطريق واصبح مقتول واتهمتوا فيه وش باتقول لاهله هل باتتحمل دمه واعذرني انا لست مطلع على جميع تفاصيل القضيه ولكني اتكلم بناء على ماسمعت في الحكم ولايضيق صدركم مني انا والله حاس بوضعكم وواجعتكم ولكن الله بازينها وباتبين الامور وماعندنا شك في نزاهه العاقل ونواياه والله يعينكم وتتضح الروياء لكم ويخذ القاتل جزاءه |
ياواختي المقتول يوم روح وقت العصر كان متوجه الى الزور والمقتول اطفل ماطاح او صقط في حفره ومات مثل ماقنا فيه اكثر من 12طعنه يعني فيه فاعل قتل اطفل المغدور طيب هل احد مار في اطريق من خارج المنطقه يعقل قتله اكيد الجواب بنفي الي قتله او الي قتلوووووه يعرفوه ويعرفو منهو وطريقت القتل كان فيها الحقد مبين من كثر اطعنات التي حدثت ولمتهمين هم يعرفون ان العتراف منهم انهم بعد عترافهم مرايحين يطلعون من السجن الى بيوتهم وعتراف بعض المتهمين على بعضهم البعض عين اصواب لحيث ان كل واحد فيهم يريد ينفي اتهمه عن نفسه يوم راحت القظيه من ادوله الى الحكم القبلي والعرفي الى عند الشيخ ناصر العاقل ذهبو الجميع ال عمر وهل شقير كل واحد قال الي عنده وهل شقير يوم رضيو ان الشيخ ناصر العاقل يحكم في القظيه مالهم مصلحه ان يحكم على ناس ابريأ مثل ال عمر لاكن هل الشيخ ناصر يوم فكر ان يفرض اليمين على ال عمر هل سال عنهم في حريب هل هو يعرفهم ويعرف التزامهم دينين وغيره هل هم يتصفون بصدق والمانه لالا ماكلف نفسه وهم ناس معروفين انهم يحلفون بعضهم على ربطة قات او على اي شي ومن دون مقابل وهل الشيخ ناصر العاقل يريد مخرجه لهل شقير حتا لا تصادمو مع ال عمر مايعلم الشيخ اناصر العاقل وغيره ان هل شقير كانو اقل من خمسة رجال ومن فظل الله وقوته ماحد اخذ منهم شي ولا ظلمو احد وكانو هل شقير وتاريخ يشهد مع اصحابهم وخوانهم هل الشعب والمصعبين عامه كانو ولا يزالو بوابت حريب ويشهد الهم عامل المام احمد حميد ادين مانزل حريب وصار عامل حريب لا بموافقت هل شقير وهل الشعب عامه اشوف ردود كثيره يعلم الله انها تغثي النفس وهل شقير هل هم حطو على يد الشيخ ناصر العقل او على يد غيره وسمعو حكم غلط عليهم فعادهم دون انفسهم ومثل مايقول الشاعر في زامله بايغلب الله ولقدر000000 مادام ابوطيه يتشحن فحكمه العاقل غير مقابول وسبب خلط الحكم عرفي قبلي ولاكن خلط بين الحكم الشرعي والحكم العرفي يوم الحاكم بايحكم بليمين يتاكد كيف اليمين سوف يكون وقعه على اطرف الذي يحكم عليه بليمين ويمكن ويعلم الله لو رد اليمين على هل شقير يمكن ان مايقبلو والعلم عند الله ولاكن هل شقير ماشافو احد من ال عمر يقتل ولدهم ولاكن كل الدله الحسيه عند هل شقير ان ال عمر القتاله وعلى كل حال اكرر لو العاقل سال عن نزاهت ال عمر في الحلف هل هو عندهم سوف يكون ثقيل او مثل ماهم يحلفو على ربطه قات فسوف يحلفو ومعندهم مشكله يريد يبري ال عمر وهل شقير عليهم يندرون بلمخرجه بليمين |
مشكور اخي ابوريم علا التوضيح ونتمنا من الجميع ان يناقشوا الموضوع بكل حياديه ولا مجاملات العاقل حكم حكمه ولاهو قران كريم عليه ان يخرج نفسه من هذه المشكله واذا يريد الخروج منها لا يتسمع للمغرضين يا اما يساير اهل شقير عند شيخ او يفك عدولهم او يتحمل نتايج الاخطا التي ارتكبها ونسال الله ان يحل هذه المشكله
|
شكرا اخي ابوريم
اقتباس:
|
نشكر الجميع بغض النظر عن وجهات النظر المختلفه قناعاتنا الشخصيه
ونرجو من الجميع النقاش الجاد والمثمر حول الحكم وليس عيب الانتقاد البناء والتناصح فيما بيننا ولكن علينا التفاهم والاقناع بالتي هي احسن وسور الصين لدية دراية عن الحكم وخلفياته كما اشار وهذا شي جيد نرجو من ابو ريم وجبل شقير وبقية الاخوه النقاش الجاد ليتبين لنا بوضوح وللجميع من خلال النقاش الحقائق وردود الافعال تجاهها وابعاد الحكم وخلفياته مع اقتناعي الشخصي ليس لاني طاهري ولكن لرجاحة عقل العاقل ومعرفتي الشخصيه به وعن مقدرته في حل معظلات الامور بحكمة واقتدار ابا عن جد جديربها وللجميع حرية التعبير عن رايهم بكل شفافيه بعيد عن التجريح والتهديد والوعيد لانها امور مفروغ منها لامجال لها هنا بيننا وللجميع الشكر والتقدير |
جميع الأوقات بتوقيت GMT +4. الساعة الآن 10:02 AM. |
المواضيع المطروحة تعبر عن رأي كاتبها ولاتعبر بالضرورة عن رأي إدارة منتديات المصعبين
Powered by vBulletin Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة @ موقع المصعبين